RamBase Home
Go Back   RamBase Home > RamBase Forum > Discovery > Stiinta si tehnologie
Notices
Stiinta si tehnologie
Discutii despre stiinta si tehnologie, polemici despre fictiune si paranormal, informatii despre initiative si noutati in materie, intr-un cuvant aventura cunoasterii.
Reply
 
Thread Tools
Old 08-12-2008, 14:01   #1
Forum Admin
 
misionaru's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: R@mbase Forum
Age: 33
Posts: 6.368
Default Atractia gravitationala

Am vazut citind blogul lui Pryda(na ca-ti fac si reclama ) ca autorul lui are unele nelamuriri in legatura cu acei doi ursuleti care au fost transportati la 30 de km inaltime cu ajutorul unui balon si modul in care au ajuns in siguranta inapoi. Pai Pryda, ce ai scris tu acolo este adevarat, insa nu se aplica si in cazul de fata.
Quote:
Originally Posted by Pryda

Bun. Deci...
Din vasta mea cultura generala obtinuta dupa ore intregi de Discovery Channel, etc. nu cred asa ceva. Cum pusca mea sa se intoarca acesti ursuleti inpoi pe pamant? In primul rand ca planeta noastra are atmosfera, un scut de protectie care impiedica asteroizii sa loveasca planeta (care vorba aia, au greutatea pe care o au + o viteza fenomenala). Cu toate astea, 2 ursuleti de nici 1 kg. au ajuns pe pamant. HAI MA MA LESHI!!? ce bullshit
Am sa dau un citat si din ce a scris si wyrda in postul editat de tine:

Quote:
Originally Posted by wyrda
Datorita greutatii foarte mici a ursuletior nu au picat pe pamant cu cine stie ce viteza=> nu s-au dezintegrat.Fizica:datorita fortei de frecare dintre aer si un corp se produce caldura care la randul ei duce la arderea corpului.
Asteroizii ca si navele spatiale care intra in atmosfera pamantului au viteze de cateva mii de km pe secunda, poate zeci de mii. Frecarea cu particulele de aer produce caldura insa cu cat este viteza mai mare, cu atat este frecarea mai mare. Distanta la care s-au ridicat, adica la 30 km, nu depaseste stratosfera, care se intinde pana la aproximativ 50 km. Dupa stratosfera mai urmeaza inca cateva straturi pana la vidul absolut. In total atmosfera pamantului are in jur de 100 km pe inaltime. Sa nu-ti inchipui ca acel balon s-a ridicat pana unde se ridica navele spatiale, rezulta de aici o frecare mult mai mica la coborare. Mai este un aspect, navele spatiale intra in atmosfera pe o traiectorie calculata si controlata pentru a nu ricosa inapoi si pentru a optimiza viteza de intrare. Asta le da o viteza mult mai mare de intrare decat un corp care coboara, dintr-un punct relativ fix, din propria lui greutate datorita atractiei gravitationale.

Adunand asta plus faptul ca viteza lor este doar pe verticala , nu si pe orizontala(deci mult mai mica decat ceva cumulat) si ca este mai mica decat cea a unei nave sau asteroid din cauza masei mult mai mici, punand la calcul si acea parasuta, rezulta ca este posibil sa fi ajuns in siguranta.

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...dge-space.html
__________________
www.facebook.com/ivartech

I'm the good evil, the evil good.
-->OBEY THE MODERATOR<--
misionaru is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2008, 19:49   #2
coming soon
 
Join Date: Apr 2007
Location: next door
Age: 38
Posts: 1.115
Send a message via ICQ to AxA Arts Send a message via AIM to AxA Arts Send a message via MSN to AxA Arts Send a message via Yahoo to AxA Arts Send a message via Skype™ to AxA Arts
Default

Nu stiu exact despre ce ursuleti este vorba, insa navele spatiale nu au in nici un caz viteza de zeci de mii de km/secunda Nici macar de cateva mii... Atmosfera cu totul are cam 30 de km. Daca ar fi adevarat ce spui tu, inchipuieti ce frana ar trebi sa puna nava spatiala ca sa aterizeze

Asteroizii, la fel. Gandeste-te ca-i vezi pe cer cel putin 1 secunda, daca nu si mai mult... vezi ala recent din Canada. Si nu se aprinde decat cu vreo 20-25km inainte sa ajunga pe Pamant. La 10 mii de km/secunda ar ajunge pe Pamant in cat? 0.002 secunde?
__________________

rebranding in progress...
AxA Arts is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2008, 20:10   #3
fun.rambase.ro
 
Janus's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Cluj
Age: 39
Posts: 2.060
Default

fereasca Dumnezeu sa ramanem cu doar 30 km de atmosfera ca ne prajim instant. See?
http://ro.wikipedia.org/wiki/Atmosfer%C4%83

Legat de vitezele navelor spatiale la intrarea in atmosfera, ele pot fi de cateva zeci de mii de km dar pe ora si nu pe secunda. Altfel lucrurile s-ar derula cam repede, nu?
__________________
Quote:
Originally Posted by Arwen View Post
Daca ma provoci prea mult te alegi si violat si abandonat . Te tenteaza?

Last edited by Janus; 08-12-2008 at 20:13.
Janus is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2008, 20:50   #4
coming soon
 
Join Date: Apr 2007
Location: next door
Age: 38
Posts: 1.115
Send a message via ICQ to AxA Arts Send a message via AIM to AxA Arts Send a message via MSN to AxA Arts Send a message via Yahoo to AxA Arts Send a message via Skype™ to AxA Arts
Default

Janus... armosfera in care se "freaca" obiectele, are cam 30 km... mai sus de atat densitatea e aproape 0, nu prea mai conteaza la frecare... Asa practic, nu se termina niciodata atmosfera, ci doar tinde la zero densitate...
__________________

rebranding in progress...

Last edited by AxA Arts; 08-12-2008 at 21:04.
AxA Arts is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2008, 21:55   #5
rambase.ro
 
Wolfmark's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Bucuresti
Age: 35
Posts: 4.444
Send a message via Yahoo to Wolfmark
Default

http://en.wikipedia.org/wiki/Mesosphere

Scrie ca
Quote:
the mesosphere is located from about 50 km to 80-90 km altitude above the Earth's surface
si ca
Quote:
millions of meteors burn up daily in the mesosphere as a result of collisions with the gas particles contained there; this creates enough heat to vaporize almost all of the falling objects long before they reach the ground, resulting in a high concentration of iron and other metal atoms there.
Asa ca se pare ca totul se intampla la 50+ km...
Wolfmark is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 00:17   #6
coming soon
 
Join Date: Apr 2007
Location: next door
Age: 38
Posts: 1.115
Send a message via ICQ to AxA Arts Send a message via AIM to AxA Arts Send a message via MSN to AxA Arts Send a message via Yahoo to AxA Arts Send a message via Skype™ to AxA Arts
Default

Ok, 50... whatever, ideea era ca si 1000 km daca ar fi, tot e infim pentru viteza de "mii de km pe secunda..."

Milioanele alea de meteoriti care ard zilnic, sunt infimi ca marime. Aia mari ard mai jos, unde-i mai gros aerul, cum a fost ala din Canada, recent...

Si am citit si articolul cu ursuletii, aia au mers doar pana la aprox 30 km... si de-acolo au cazut.
__________________

rebranding in progress...
AxA Arts is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 08:29   #7
Forum Admin
 
misionaru's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: R@mbase Forum
Age: 33
Posts: 6.368
Default

Intrebare: cu ce viteza credeti ca orbiteaza o nava spatiala in jurul Terrei si la ce inaltime?
__________________
www.facebook.com/ivartech

I'm the good evil, the evil good.
-->OBEY THE MODERATOR<--
misionaru is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 09:37   #8
coming soon
 
Join Date: Apr 2007
Location: next door
Age: 38
Posts: 1.115
Send a message via ICQ to AxA Arts Send a message via AIM to AxA Arts Send a message via MSN to AxA Arts Send a message via Yahoo to AxA Arts Send a message via Skype™ to AxA Arts
Default

Viteza depinde strict de inaltime, vezi ce zice Kepler despre orbite... Cu cat e mai jos, cu atat viteza e mai mare. Si este exact atat de mare cat forta centrifuga sa fie egala cu gravitatia, ca sa se anuleze reciproc.
__________________

rebranding in progress...
AxA Arts is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 09:42   #9
Forum Admin
 
misionaru's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: R@mbase Forum
Age: 33
Posts: 6.368
Default

da-mi un exemplu concret
__________________
www.facebook.com/ivartech

I'm the good evil, the evil good.
-->OBEY THE MODERATOR<--
misionaru is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 09:52   #10
fun.rambase.ro
 
Janus's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Cluj
Age: 39
Posts: 2.060
Default

http://www.romanialibera.ro/a25678/25678.html


Plonjonul de pe orbita spre Pamant a inceput la ora 11,06 GMT (14,06 ora Romaniei), cand comandantul Collins a pornit cele doua propulsoare de manevra timp de doua minute si 46 de secunde. Efectul a fost o frana in spatiu, intr-un moment cand naveta avea o viteza de 29.000 km/h la o altitudine de 354 km deasupra Madagascarului. Pierderea de viteza a fost suficienta pentru ca Discovery sa se desprinda de pe orbita si sa se indrepte spre Terra. Intrarea in atmosfera a fost perfecta, frecarea cu aerul incepand la circa 130 km altitudine, in jurul orei 11,40 GMT. O jumatate de ora mai tarziu responsabilul de la centrul de control constata: "Discovery e acasa". "Ne-am intors", a spus si Eileen Collins.
__________________
Quote:
Originally Posted by Arwen View Post
Daca ma provoci prea mult te alegi si violat si abandonat . Te tenteaza?
Janus is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 09:57   #11
coming soon
 
Join Date: Apr 2007
Location: next door
Age: 38
Posts: 1.115
Send a message via ICQ to AxA Arts Send a message via AIM to AxA Arts Send a message via MSN to AxA Arts Send a message via Yahoo to AxA Arts Send a message via Skype™ to AxA Arts
Default

Uite, misi, niste exemple concrete. Vezi tabelul din josul paginii:

http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_speed
__________________

rebranding in progress...
AxA Arts is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 09:57   #12
Forum Admin
 
misionaru's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: R@mbase Forum
Age: 33
Posts: 6.368
Default

atat vroiam cu asta m-ai lamurit si pe mine, si pe AxA.

E vorba de cateva mii de km/h, nu pe secunda.
Sper sa se fi lamurit si AxA legat de atmosfera
__________________
www.facebook.com/ivartech

I'm the good evil, the evil good.
-->OBEY THE MODERATOR<--
misionaru is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2008, 10:15   #13
coming soon
 
Join Date: Apr 2007
Location: next door
Age: 38
Posts: 1.115
Send a message via ICQ to AxA Arts Send a message via AIM to AxA Arts Send a message via MSN to AxA Arts Send a message via Yahoo to AxA Arts Send a message via Skype™ to AxA Arts
Default

N-aveam ce sa ma lamuresc, misi. De la vreo 35km in sus e ca si cand n-ar fi pentru viteze mici... Ai citit tabelul de la PDAS?

Revenind la ursuleti, se pare ca la 30 de km li s-a spart balonul, pentru ca in jur era cam densitate zero si un pic
__________________

rebranding in progress...

Last edited by AxA Arts; 09-12-2008 at 10:18.
AxA Arts is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2008, 11:14   #14
Omu cu coasa
 
ElectronuL's Avatar
 
Join Date: May 2006
Age: 35
Posts: 380
Send a message via Yahoo to ElectronuL
Default

Super tare asta cu ursuletii. Voi nu luati in calcul ceva fundamental referitor la obiectele in cadere libera.Acestea au o viteza maxima, pe care nu o pot depasi, iar aceasta viteza este direct proportionala cu masa si acceleratia gravitationala. Teoretic, este posibil ca un om sa cada de la o inaltime destul de mare(era un calcul care determina inaltimea minima) si sa nu moara, daca are un sistem care atenueaza socul de la impact, ceva asemanator cu fuselajul unui avion. Adica, daca un avion se afla in cadere libera(adica sa nu aiba o viteza de impact) pasagerii ar supravietui doar cu cateva rani minore, eventual niste fracturi. Acelasi lucru se poate spune si despre ursuletii respectivi. Ca sa intelegeti mai bine, luati o furnica si aruncati-o de la 10 km, iar ea nu va muri(teoretic vb), ptr ca socul de la impact nu este suficient de mare ptr a omori furnica.
ElectronuL is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off



All times are GMT +2. The time now is 08:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0
Copyright © 2002 - 2011 RamBase. Powered by Media Sat.